目前北方地區絕大部分新增建筑供熱都是可以計量的，但實際熱計量收費并未得到真正推行。一些供熱公司對已裝熱計量表的建筑仍不按表計費，還是像原來那樣按面積計算費用。5年前，我國就開始按照強制性節能標準對北方地區新增建設進行驗收，建筑必須要裝有計量表才能驗收，但這些表多數不是熱力公司而是房地產公司裝的，只是為了應付驗收。這就導致一個非常奇怪的現象，市場上質量越差的計量表越有銷路，質量好的反而沒有市場，因為裝表和實施計量收費不是同一家單位，市場上根本不需要質量好的表。

    日報：怎么扭轉這種現象，以便讓地方政府積極進行供熱計量改革？

    仇保興：首先要明確責任主體。熱計量表由誰負責安裝，誰負責檢測，誰負責收費，這幾個方面應該統一起來。為了應付國家的強制性節能標準檢查，開發商裝表就會把不能轉的表裝上去。裝表和驗收的責任主體在地方，但熱力公司不愿意做。我經常跟一些城市領導講，如果哪個熱力公司不愿意推行供熱計量改革，就應該換能改革的人上來。30年的經驗證明：中國式的改革成敗與負責人改革意識直接相關。

    其次，除了“大棒”，還要有“胡蘿卜”。例如，北方地區的城市要申請可再生能源示范城市，首先要求該市住宅供熱計量必須達三分之一以上，否則申請就通不過，這樣一來質量好的熱表銷路一下子上去了，因為地方想拿這筆財政獎勵的資金。

    在北方地區，既有建筑節能供熱計量改造，每平方米由財政補貼45~55元，這是為了促進老百姓的行為節能，形成節約意識。我國還是發展中國家，利益機制和道德號召兩方面都要抓，過去是號召助人為樂的雷鋒，現在要號召節能減排的雷鋒，但很大程度上也要靠利益機制來引導。

    “拉閘限電”很糟糕

    日報：近期，住房和城鄉建設部發出通知，要求建立問責制，把公共建筑節能工作作為主要領導干部評價考核指標。為什么會制定這樣的政策？出發點是什么？

    仇保興：將問責制納入國家的節能減排戰略，意義重大。比如，某個城市每個采暖季要消耗500萬噸標準煤，如果采取建筑節能改造，可以節約出三分之一，即約170萬噸標準煤，節能減排量非常巨大。

    去年，住房和城鄉建設部剛剛發了文件，要求地方城市申報園林城市、申報聯合國人居獎、申報可再生能源示范城市等，都必須在既有建筑的供熱計量改革面積達到總量的三分之一，目標是通過設定硬指標來引導地方政府積極推行建筑節能和供熱計量改革。

    日報：最近一段時間，一些地區為了完成節能減排的目標，甚至出現拉閘限電現象，怎么看待地方的這種做法？

    仇保興：一些地方不在長期機制建設方面促進節能減排，卻總是臨時抱佛腳，靠拉閘限電這些實際效果很糟糕的手段來臨時性地完成指標任務，這是一種很壞的做法，其結果是污染更大、能耗更大、能效更差，這種做法沒有實際意義。

    拉閘限電后，那些工廠的生產實際上停不下來，因為生產流程不容許停電或要完成訂單，必須要在限制期限內交貨，一些企業就會去購買小型發電機自行發電。小型發電機的效率比大發電機組的發電效率低許多，結果消耗的能源比原來還要大得多。

    一些地方拉閘限電一刀切的做法導致小型發電機的價格猛漲，柴油消耗直線上升。最后沒有實現節能，能耗反而更可怕，而且，小型發電機組污染氣體排放可觀。

    現在有些地方領導對工業領域的減排比較重視，但對建筑和交通兩方面的減排工作并不很關注。雖然目前我國工業能耗還占大頭，但工業減排本身具有一定彈性，對幾個因素很敏感：一是燃料價格；二是技術創新；三是國家激勵政策。而交通能耗和建筑能耗是剛性的，一旦成形，改變起來難度很大。要把不節能的建筑改造成節能建筑，資金投入會較大。

    對假李逵要喊打

    日報:目前我國的“十二五”規劃正在編制，在建筑節能領域，有沒有新的目標或者思路？

    仇保興：“十二五”規劃中，我們強調將建筑節能放在一個更重要的位置，以前最大的問題是對建筑節能不夠重視。我國曾經出臺過十大節能工程，建筑節能只是其中一個。實際上，一旦建筑節能得到實施，比其余九大節能工程的節能總和還大許多。

    建筑節能的“十二五”總體思路是兩個跨越。一是節能標準的跨越。國外是先把標準定為節能30%，然后是節能50%，每提升一次，建筑外墻就改造一次，這樣反復改造造成資源浪費。我國一開始就直接實行節能50%的標準，第二步再將標準提升到節能65%。

    二是從節能建筑跨越到綠色建筑。綠色建筑是當前國際通用的一個概念，不僅包括節能，還包括節水、節材、節地等。我國將同時推行強制性節能標準和綠色節能標準，節能建筑是事先按標準強制推行，綠色建筑是事后監測評價發證。

    日報：近期一些房地產企業也開始主打“低碳地產”概念，有人認為這只是一種宣傳口號？對此你怎么看？

    仇保興：對假的李逵，我們要喊打。現在房地產開發領域，假的東西很多，不僅有假低碳、假綠色，甚至有假的聯合國人居獎，只要給錢就發獎，這種做法太可怕。我們要把能效評價制度建立起來，如果一個項目沒有國家頒發的能效證書，是否節能值得質疑。